ΤΡΙΤΗ 12 ΙΟΥΛΙΟΥ 2012
ΠΑΝΟΣ ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ): Σας καλωσορίζουμε στη σημερινή διακαναλική συνέντευξη Τύπου προς τα ελληνικά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Υπάρχουν και πάρα πολλοί ξένοι και Έλληνες ανταποκριτές ξένων Μαζικών Μέσων Ενημέρωσης, τους ευχαριστούμε για την παρουσία τους. Δεν γνωρίζω κατά πόσο θα γίνει κατορθωτό να έχουν κι αυτοί τη δυνατότητα σήμερα τουλάχιστον να κάνουν ερωτήσεις. Πάντως σε κάθε περίπτωση η παρέμβαση του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ του κ. Αλέξη Τσίπρα θα τους αποσταλεί μεταφρασμένη στα e-mail τους.
Ξεκινάμε αμέσως με την παρέμβαση του κ. Τσίπρα και αμέσως μετά θα ακολουθήσουν οι ερωτήσεις. Σας ευχαριστώ.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Σας ευχαριστούμε όλους και όλες για τη σημερινή σας παρουσία. Την Κυριακή με την ψήφο του στον ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ ο ελληνικός λαός ανοίγει το κεφάλαιο της νέας μεταπολίτευσης στην ιστορία της χώρας μας.
Τη Δευτέρα 18 του μηνός σχηματίζουμε Κυβέρνηση όλων των Ελλήνων, αφήνουμε πίσω μας το παρελθόν, αφήνουμε πίσω μας την παλαιοκομματική διαίρεση του λαού που επιχειρεί αυτές τις μέρες η Νέα Δημοκρατία προκειμένου να διασωθεί εκλογικά και κάνουμε όλες και όλοι μαζί μια νέα αρχή, ενωμένοι και όχι διαιρεμένοι, ανοίγουμε το βήμα μας στο μέλλον, βάζουμε τα θεμέλια μίας νέας Ελλάδας, μιας δημοκρατικής Ελλάδας με αξιοπρέπεια, σταθερότητα, ασφάλεια, κράτος δικαίου και ανάπτυξη.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για την διακυβέρνηση της χώρας, προκειμένου να δώσουμε τέλος στο σάπιο διεφθαρμένο και αναποτελεσματικό πολιτικό και οικονομικό σύστημα που απειλεί σήμερα τη συμμετοχή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, την κοινωνική συνοχή και την επιβίωση των Ελλήνων πολιτών.
Την Κυριακή 17 του Ιούνη τελειώνει το πάρτι της διαφθοράς και της διαπλοκής στις πλάτες του ελληνικού λαού. Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας για να εγγυηθούμε μία σταθερή, ασφαλή και δίκαιη πορεία για το λαό και τον τόπο μέσα στην Ευρωζώνη.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας για να αποκαταστήσουμε τη διεθνή αξιοπιστία και το διεθνές κύρος της χώρας μας. Με τον τρόπο αυτό θα διασφαλίσουμε την ισότιμη συμμετοχή της Ελλάδας σε όλους τους ευρωπαϊκούς και διεθνείς θεσμούς.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας για να αντικαταστήσουμε το αναποτελεσματικό μνημόνιο της χρεοκοπίας με ένα νέο εθνικό σχέδιο ανόρθωσης της οικονομίας, ανάπτυξης και παραγωγικής ανασυγκρότησης.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας για να αποκαταστήσουμε το δικαίωμα κάθε ελληνικής οικογένειας, κάθε Ελληνίδας και κάθε Έλληνα στην αξιοπρεπή διαβίωση, την ασφαλή εργασία και τη δίκαιη αμοιβή.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας για να έχουν όλες και όλοι αξιοπρεπή σύνταξη για τα γηρατειά και περίθαλψη ανεξάρτητα από το εισόδημά τους.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας για να αποκαταστήσουμε όχι μόνο συλλογικά, αλλά και τα ατομικά δικαιώματα των πολιτών, το ατομικό δικαίωμα κάθε πολίτη στην ασφάλεια.
Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας με την αυτοπεποίθηση της ήρεμης δύναμης, που θέλει, ξέρει και μπορεί να αλλάξει τη μοίρα του λαού και του τόπου.
Και τη Δευτέρα 18 συγκροτούμε την Κυβέρνηση της νέας μεταπολίτευσης με ένα ολιγομελές και ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα. Με Υπουργικό Συμβούλιο που θα συνεργάζεται απευθείας με τη δημόσια διοίκηση. Αυτό σημαίνει τέλος στο στρατό των υψηλά αμειβόμενων βολεμένων συμβούλων, που υποκαθιστούν και μάλλον ανάξια τη δημόσια διοίκηση και λειτουργούν ως κομματικό κράτος εν κράτη. Άλλο πράγμα είναι το κόμμα και άλλο είναι το κράτος.
Θα στελεχώσουμε τον κρατικό μηχανισμό με διαφανή αξιοκρατικά και όχι με αδιαφανή και αυθαίρετα κομματικά κριτήρια. Το απαράδεκτο φαινόμενο των χρυσοκάνθαρων Διοικητών, Προέδρων, Διευθυνόντων και Εντεταλμένων Συμβούλων των ΔΕΚΟ τελειώνει την Κυριακή το βράδυ.
Οι αμοιβές όλων θα ανταποκρίνονται στις πραγματικές συνθήκες της οικονομίας και της κοινωνικής κρίσης που διέρχεται η χώρα. Σε καμία περίπτωση δεν θα υπερβαίνουν, δεν θα ξεπερνούν την Υπουργική αποζημίωση. Πλουτισμός με δημόσιο δανεικό χρήμα τέλος.
Από την απεξάρτηση της δημόσιας διοίκησης από τον κομματισμό και το ρουσφέτι, από την αξιοποίηση της συσσωρευμένης γνώσης και εμπειρίας των στελεχών της δημόσιας διοίκησης που θα εμπιστευτούμε δεν θα ωφεληθεί μόνο η Κυβέρνηση, θα ωφεληθεί η Ελλάδα.
Με πράξη του νέου Υπουργικού Συμβουλίου θα περικοπούν οι αποζημιώσεις του Πρωθυπουργού και των μελών του Υπουργικού Συμβουλίου στο μισό. Θα ξεκινήσει η σύνταξη περιουσιολογίου συμβολικά από τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου και από όλους και όλες όσοι θα καταλάβουν αξιώματα και θέσεις κρατικής ευθύνης, ώστε να είναι άμεσα συγκρίσιμη η περιουσιακή τους κατάσταση πριν και μετά τη θητεία τους σε κυβερνητικές θέσεις.
Θα περικοπούν τα προνόμια των βουλευτών, όπως η τηλεφωνική ατέλεια, η χρήση αυτοκινήτων μισθωμένων από τη Βουλή. Θα περιοριστεί επίσης η δυνατότητα απόσπασης σε βουλευτικά γραφεία στελεχών της δημόσιας διοίκησης και μάλιστα από κρίσιμες υπηρεσίες με κενές οργανικές θέσεις, όπως είναι οι γιατροί, οι νοσηλευτές, οι δάσκαλοι, οι καθηγητές και τα στελέχη των Σωμάτων Ασφαλείας.
Θα αντικαταστήσουμε τον ισχύοντα νόμο περί ευθύνης υπουργών που δεν είναι τίποτα περισσότερο από τη θεσμική αυτο-ασυλία πονηρών πολιτευτών και στα πρώτα σχέδια νόμου της νέας Κυβέρνησης, Κυβέρνησης με πυρήνα την Αριστερά, αλλά Κυβέρνησης όλων των Ελλήνων και των Ελληνίδων περιλαμβάνονται:
Πρώτον, η επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751,00 € για όλους ανεξάρτητα από την ηλικία τους. Η επαναφορά του επιδόματος ανεργίας στα 461,5 € και η χορήγησή του για διπλάσιο χρόνο από το σημερινό, δηλαδή για δυο χρόνια. Η επαναφορά της μετενέργειας και της υποχρεωτικής επεκτασιμότητας των κλαδικών συμβάσεων.
Δεύτερον, η κατάργηση των ειδικών επιβαρύνσεων, των χαρατσιών για τα μικρομεσαία εισοδήματα και πρώτα απ’ όλα για τους άνεργους, τους χαμηλόμισθους, τους χαμηλοσυνταξιούχους και όλους όσους ζουν στο όριο της φτώχιας.
Τρίτον, η νέα Σεισάχθεια με την ολική ή μερική διαγραφή δανειακών υποχρεώσεων των νοικοκυριών στις τράπεζες ανάλογα με την σημερινή τους κατάσταση και με την μείωση που έχει υποστεί το εισόδημά τους λόγω της κρίσης. Με την αντίστοιχη διαγραφή δανειακών υποχρεώσεων για τους μικρούς και μεσαίους επιχειρηματίες ανάλογα με την μείωση του κύκλου εργασιών τους. Με τη ρύθμιση των αγροτικών χρεών στις τράπεζες και την διασφάλιση των περιουσιακών στοιχείων κάθε αγρότη, στα σημερινά τους επίπεδα. Με το πάγωμα κάθε διαδικασίας εκποίησης πλειστηριασμού περιουσιακού στοιχείου για δυο χρόνια.
Τέταρτον, η αναβάθμιση, η διεύρυνση των δικαιούχων και η σταθερή χρηματοδότηση του προγράμματος Βοήθεια στο Σπίτι.
Πέμπτον, η ανασύσταση του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας και της Εργατικής Εστίας.
Στις άμεσες προτεραιότητες της νέας κυβέρνησης περιλαμβάνονται:
Η επίτευξη των τριών παράλληλων και αλληλένδετων στόχων για την ανακοπή του κατήφορου στους μισθούς και στις συντάξεις, στις κοινωνικές δαπάνες, στην οικονομία και την κοινωνία συνολικά.
Του στόχου της υλικής ανακούφισης των θυμάτων της κρίσης, του στόχου της σταθεροποίησης της οικονομίας και της αποτροπής ακόμα πιο μαζικής και ακόμα μεγαλύτερης οικονομικής καταστροφής, της εμπέδωσης αισθήματος ασφάλειας και ελπίδας με τον περιορισμό της γενικευμένης ανασφάλειας για τη διαμόρφωση ορατών θετικών οικονομικών και κοινωνικών προσδοκιών και προοπτικών.
Στις άμεσες προτεραιότητες της νέας κυβέρνησης είναι, η πάταξη της διαφθοράς, της διαπλοκής και η επανεξέταση όλων των μεγάλων σκανδάλων κυρίως του σκανδάλου των σκανδάλων του τέως δικομματισμού. Του σκανδάλου της SIEMENS. Από Δευτέρα 18 σταματά στην Ελλάδα το καθεστώς της ατιμωρησίας. Όσοι νομίζουν ότι κουκούλωσαν τις βρωμιές τους και έσβησαν τα ίχνη τους, είναι γελασμένοι.
Η νέα Βουλή για πρώτη φορά με πλειοψηφία αδιάφθορων δυνάμεων, για πρώτη φορά με μειοψηφούσες τις δυνάμεις του μεταπολιτευτικού δικομματισμού της διαφθοράς και της διαπλοκής θα αναζητήσει και θα αποδώσει ευθύνες για τα μεγάλα σκάνδαλα της προηγούμενης περιόδου. Θα αναζητήσει και θα αποδώσει ευθύνες για την μετατροπή μιας διαχειρίσιμης κρίσης χρέους σε εθνική τραγωδία.
Φίλες και φίλοι,
Αυτό που ζούμε τις τελευταίες μέρες στη χώρα μας, είναι μια – επιτρέψτε μου την έκφραση – ιστορική διαδικασία λαϊκής χειραφέτησης. Είναι μια ιστορική διαδικασία ειρηνικής επανάστασης του λαού μας.
Οι δυνάμεις του χθες, όσο και αν προσπαθούν με την αρχιτεκτονική της λάσπης ή με το σύνδρομο του Νέρωνα, δηλαδή πετώντας λάσπη στον ανεμιστήρα ή προσπαθώντας να δουν από ψηλά την καταστροφή που έχουν δημιουργήσει, την Ρώμη να καίγεται δηλαδή και αποδίδοντας ευθύνες σε εμάς που ερχόμαστε τώρα ν’ αλλάξουμε αυτή τη κατάσταση, όσο και αν προσπαθούν, δεν θα μπορέσουν να καταλάβουν το ασίγαστο πάθος του λαού μας για ζωή με αξιοπρέπεια.
Από Δευτέρα σταματούν οι δυνάμεις της εγχώριας διαπλοκής και της διεθνούς τοκογλυφίας να γράφουν μνημόνια. Γιατί ο λαός μας την Κυριακή θα γράψει ιστορία. Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ την Κυριακή το βράδυ περνάνε στη λήθη της ιστορίας. Αφήνουν όμως πίσω τους ένα λαό λεηλατημένο, έναν τόπο ερειπωμένο.
Εμείς απλά αναλαμβάνουμε την ευθύνη. Την βαριά ιστορική ευθύνη να ανοικοδομήσουμε τη χώρα από τα ερείπια του μνημονίου. Να ξαναστήσουμε σε στέρεες βάσεις ένα κράτος δίκαιο, αποτελεσματικό και αξιοκρατικό, μια οικονομία που θα ανταποκρίνεται στις κοινωνικές ανάγκες, στις ανάγκες του λαού μας. Δεν είμαστε, ούτε παριστάνουμε τους σωτήρες. Δεν είμαστε, ούτε παριστάνουμε τους ήρωες. Απλά ανταποκρινόμαστε στο καθήκον μας. Στο δημοκρατικό και πατριωτικό μας καθήκον. Το εάν στο τέλος θα τα καταφέρουμε σε μεγάλο βαθμό, θα κριθεί από την στήριξη του λαού μας στη δύσκολη προσπάθεια, στο δύσκολο αγώνα που έχουμε μπροστά μας, στο δύσκολο και ανηφορικό δρόμο που έχουμε να βαδίσουμε ο οποίος δεν τελειώνει την Κυριακή, αρχίζει την Κυριακή.
Εμείς φίλες και φίλοι δεν μπορούμε να υποσχεθούμε τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο, απ’ αυτό που είπαμε και πριν και μετά τις εκλογές της 6ης Μαΐου, απ’ αυτό που και σήμερα λέμε κοιτάζοντας με βλέμμα καθαρό και ειλικρινές τους Έλληνες και τις Ελληνίδες στα μάτια.
Εμείς δεν πρόκειται να σας προδώσουμε ποτέ. Θα υπερασπιζόμαστε πάντοτε τα συμφέροντα του λαού, τα συμφέροντα του τόπου και θα λέμε πάντοτε την αλήθεια, για τις δυσκολίες και για τις δυνατότητες που θα έχουμε μπροστά μας. Με αυτό το στίγμα, με αυτό το πνεύμα, με αυτές τις αξίες θα πορευθούμε.
Σας ευχαριστώ είμαι στη διάθεσή σας για τις ερωτήσεις σας.
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ
Α. ΚΑΒΒΑΔΙΑ («ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ»): Κύριε Πρόεδρε, ένα από τα πολλά εναντίον σας επιχειρήματα είναι η πολυγλωσσία των στελεχών σας και ενίοτε η ασάφεια των πολιτικών σας θέσεων. Σε ένα ενδεχόμενο κυβερνητικό σχήμα ήθελα να σας ρωτήσω πως θα μπορέσετε να ενοποιήσετε τον πολιτικό σας λόγο, στην περίπτωση που κυβερνήσετε δηλαδή. Και μήπως τελικά έχουν βάση οι ενστάσεις που ακούγονται από πολλούς ότι τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τόσες απόψεις όσες και οι συνιστώσες που τον απαρτίζουν;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Καββαδία όπως γνωρίζετε ο ΣΥΡΙΖΑ από την ίδια τη ζωή αναγκάστηκε να μετατραπεί από ένα πολυτασικό κίνημα, από μία συμμαχία πολλών και διαφορετικών συνιστωσών, σε ένα ενιαίο κόμμα, που διεκδικεί την ψήφο του λαού μας, με συγκροτημένο πρόγραμμα, με ενιαία πολιτική γραμμή, με αυτοπεποίθηση, με κοινές αξίες και οράματα.
Την ώρα που εμείς μεταμορφωνόμαστε σε μια ενιαία πλατειά λαϊκή δημοκρατική παράταξη της Αριστεράς, η Νέα Δημοκρατία αποκτά πολλές τάσεις και διαφορετικές απόψεις.
Θα ήθελα όμως να σας πω τούτο: Εμείς ουδέποτε κρύψαμε ούτε τις αδυναμίες μας, ούτε τις διαφορετικές μας απόψεις. Οι διαφορετικές απόψεις για μας αποτελούν πλούτο στο βαθμό που μπορούν και συντίθενται, στο βαθμό που οι διαφορετικές συνιστώσες μπορούν να γίνουν μία συνισταμένη, με αρχή μέση και τέλος.
Κι αυτό διότι εμείς έχουμε κοινό αξιακό πεδίο, έχουμε κοινές αξίες, κοινή ιδεολογία, έχουμε κοινούς στόχους κι αυτό είναι που μας κάνει διακριτούς από όλες τις άλλες πολιτικές δυνάμεις, που οι διαφορετικές απόψεις έχουν να κάνουν και με την ιδιοτέλεια που η κάθε άποψη κρύβει από πίσω.
Το τελευταίο διάστημα για μας ήταν ένα διάστημα αν θέλετε όπου κι εμείς δοκιμαστήκαμε, ήταν μια διαδικασία βίαιης ωρίμανσης, για μια πολιτική δύναμη που μέχρι πριν από ενάμισι μήνα ήταν στο 4,6%, ξαφνικά βρέθηκε στη θέση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και η μοίρα η ιστορία και ο λαός την έφερε στη θέση σήμερα να διεκδικεί να είναι αυτή που θα βγάλει τον τόπο και το λαό από αυτήν την πολύπλευρη κρίση διεκδικώντας τη διακυβέρνηση του τόπου.
Είμαι απολύτως πεπεισμένος και βέβαιος ότι με την ίδια αποτελεσματικότητα που κινηθήκαμε όλο αυτό το διάστημα, με την ίδια αποτελεσματικότητα θα κινηθούμε και αναλαμβάνοντας την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου.
Σ. ΣΙΔΕΡΗΣ («ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ»): Κύριε Πρόεδρε θα θέσω υπόψη σας καταιγιστικές δηλώσεις των τελευταίων ημερών, ψιθύρους και φήμες που πολλαπλασιάζονται, ότι αν είστε Κυβέρνηση τη Δευτέρα οι αναλήψεις από τις τράπεζες θα είναι ελεγχόμενες, η Ελλάδα θα φύγει από το ευρώ, η χώρα θα καταρρεύσει. Το κλίμα αυτό είναι γνωστό ότι το σιγοντάρουν και αξιωματούχοι από την Ευρωπαϊκή Ένωση και προετοιμάζονται για μια μετωπική σύγκρουση με τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ υπάρχουν κι άλλες φωνές οι οποίες προβάλλουν το ακριβώς αντίθετο επιχείρημα ότι πρέπει να υπάρξουν ήρεμα νερά για να γίνει μια σοβαρή διαπραγμάτευση. Επειδή πολλά θα κριθούν πριν καν ανοίξει η Βουλή, υπάρχει το Eurogroup κι αμέσως μετά η Σύνοδος Κορυφής στις 28 του μηνός, ποιο είναι το μήνυμά σας προς τον ελληνικό λαό αφενός, προς τους Ευρωπαίους αφετέρου και τι προκρίνετε, αντιπαράθεση ή διαπραγμάτευση;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Σιδέρη, οφείλω να σας πω ότι αυτή η κινδυνολογία περί κατάρρευσης της χώρας και της οικονομίας σε περίπτωση που ο λαός δεν λυγίσει στους εκβιασμούς και στην τρομοκρατία και που επιλέξει να σταθεί όρθιος ψηφίζοντας τη μόνη πολιτική δύναμη που σήμερα μπορεί να εγγυηθεί μια διαφορετική πορεία προς τη σταθερότητα και την κοινωνική συνοχή, αυτοί λοιπόν που αναπαράγουν αυτή την κινδυνολογία είναι ανεύθυνοι, είναι οι δυνάμεις της ανευθυνότητας, είναι οι δυνάμεις που μας οδήγησαν σήμερα στα βράχια και που θέλουν να συνεχίσουν οι ίδιοι να ασκούν εξουσία όχι προς όφελος του λαού, αλλά προς ιδίον όφελος.
Και θέλω με την ευκαιρία του ερωτήματός σας να επαναλάβω ότι οι μεγαλύτεροι κίνδυνοι για τη χώρα δεν βρίσκονται εκτός των τειχών, είμαστε βέβαιοι ότι θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά τους εταίρους και τους πιστωτές, γιατί πράγματι η χώρα δικαιούται δυνατότητας ισχυρής και αποφασιστικής διαπραγμάτευσης πέρα και έξω από το μνημόνιο και βλέπουμε τις εξελίξεις σε όλη την Ευρώπη που μας δικαιώνουν.
Βλέπουμε τι έγινε στην Ισπανία προχθές, τι θα ακολουθήσει ενδεχομένως και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτοί που αναπαράγουν την κινδυνολογία είναι οι δυνάμεις οι πολιτικές που βλέπουν να χάνουν την εξουσία κάτω από τα πόδια τους, είναι η τραπεζοκρατία που βλέπει τον κίνδυνο, το μεγάλο κίνδυνο γι΄ αυτούς, όχι για το λαό, να σταματήσουν να ασκούν διοίκηση στις τράπεζες που οι ίδιοι χρεοκόπησαν και θέλουν να συνεχίζουν να ασκούν διοίκηση με ζεστό κρατικό χρήμα.
Και είναι και βεβαίως οι δυνάμεις της διαπλοκής της πολιτικής και οικονομικής εξουσίας που ελέγχουν μερίδα των μέσων μαζικής ενημέρωσης και φοβούνται ότι σε αυτόν τον τόπο επιτέλους θα μπουν κανόνες δημοκρατίας. Και αναπαράγουν αυτή την κινδυνολογία με ανευθυνότητα, χωρίς να λογαριάζουν ότι θέτουν σε κίνδυνο το τραπεζικό σύστημα και τη σταθερότητα της οικονομίας.
Σας θυμίζω ποιοι ήταν αυτοί που με βάση το δημοσίευμα του πρακτορείου Reuters έσπευσαν να ζητήσουν από τον κ. Μπαρόζο δήλωση τιμωρίας της χώρας, αξιοποιώντας τη δική μας επιστολή προς τους θεσμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και βεβαίως ποιοι είναι αυτοί που χαμηλόφωνα μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες ζητούν από τους Ηγέτες τους Ευρωπαίους δηλώσεις τιμωρίας της χώρας;
Θα ήθελα λοιπόν να επισημάνω για άλλη μια φορά ότι η χώρα έχει ανάγκη και η οικονομία από σταθερότητα, η σταθερότητα έχει να κάνει από το κλίμα που εμείς οι ίδιοι δημιουργούμε. Όσοι αναπαράγουν την κινδυνολογία περί επιστροφής στη δραχμή είναι οι ίδιοι που εξυπηρετούν κερδοσκοπικά παιχνίδια μέσα από την κύρια σκοπιμότητά τους, που είναι να μη χάσουν το έδαφος κάτω από τα πόδια τους. Αυτοί είναι που υπηρετούν το lobby της δραχμής.
Και θα ήθελα σε αυτό το σημείο να σας θυμίσω ότι η συζήτηση για πιθανότητα διάλυσης του ευρώ, επιστροφής σε εθνικό νόμισμα, ξεκίνησε στη χώρα ας όταν άρχιζε να εφαρμόζεται το μνημόνιο της λεηλασίας και της καταστροφής. Το μνημόνιο και η πολιτική της λιτότητας είναι που οδηγούν την Ευρώπη σε αδιέξοδο.
Σε ότι αφορά το τελευταίο σκέλος του ερωτήματός σας, δηλαδή το αν η χώρα έχει δυνατότητες ισχυρής διαπραγμάτευσης στο ευρωπαϊκό πεδίο, έχω να σας απαντήσω ότι αρκεί να δείτε τις τελευταίες εξελίξεις στην Ευρώπη, κυρίως όμως αρκεί να συγκρίνετε τις δηλώσεις πριν και μετά την 6η του Μάη.
Τις δηλώσεις και των εγχώριων πολιτικών δυνάμεων, του κ. Σαμαρά και του κ. Βενιζέλου, που θυμήθηκαν τη δυνατότητα διαπραγμάτευσης των δικών τους υπογραφών πριν τις 6 Μάη, μετά την ετυμηγορία του ελληνικού λαού. Δηλαδή μετά το αποτέλεσμα εκείνο που έδωσε στο ΣΥΡΙΖΑ τη δυνατότητα σήμερα να διεκδικεί με αξιώσεις την Κυβέρνηση του τόπου, μετά το αποτέλεσμα εκείνο που έδειξε τη δύναμη που μπορεί να έχει ο ελληνικός λαός αν υψώσει το ανάστημά του.
Θεωρούμε λοιπόν ότι το μνημόνιο ήδη είναι παρελθόν, θα μπει οριστικά στην ιστορία στις 17 του μήνα και η χώρα θα έχει τη δυνατότητα ουσιαστικής και αποτελεσματικής διαπραγμάτευσης σε ευρωπαϊκό επίπεδο, για μια διαφορετική πορεία από την πορεία της καταστροφής που μέχρι σήμερα ακολουθεί.
Π. ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω εγώ είναι ότι σε περίπτωση που κερδίσετε τις εκλογές και μπορέσετε να σχηματίσετε Κυβέρνηση θα βρεθείτε σε μια χώρα η οποία είναι στα πρόθυρα της κατάρρευσης, έχετε να αντιμετωπίσετε την κατάσταση στα νοσοκομεία, η οποία είναι απολύτως προσωρινή λύση που δόθηκε. Έχετε να αντιμετωπίσετε την κατάσταση στην ενέργεια, όπου επίσης είναι πολύ προσωρινή λύση που δόθηκε. Έχουμε τις πληροφορίες οι οποίες έχουν βγει από το φως της δημοσιότητας ότι μέσα στις επόμενες 10, 20 μέρες τα ταμειακά διαθέσιμα του κράτους μας θα τελειώσουν. Δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθούν αλλά μπορεί να είναι και ακριβείς. Το ερώτημα είναι τι θα πρυτανεύσει στον τρόπο με τον οποίο θα προσεγγίσετε την πολιτική σας. Θα πρυτανεύσει η λογική του να επιλύσετε τα άμεσα προβλήματα και να διατηρήσετε τη χώρα σε μια κατάσταση αφήνοντας λίγο πίσω, έστω και τις προεκλογικές σας εξαγγελίες για άμεση ακύρωση νόμων του μνημονίου, για σύγκρουση με τους εταίρους κλπ. ή θα πρυτανεύσει η λογική του να προσπαθήσουμε στην πρώτη φάση να τα βρούμε με τους εταίρους να εξασφαλίσουμε μια χρηματοδότηση και μετά να πάμε σε μια διαπραγμάτευση;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Γαλατσάτο είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και κρίσιμο το ερώτημά σας. Επιτρέψτε μου να σας το αντιστρέψω. Έχετε απόλυτο δίκιο, η χώρα βρίσκεται μπροστά στο φάσμα της κατάρρευσης. Έχουμε πλήρη επίγνωση των δυσκολιών και των ερειπίων της καμένης γης που αφήνουν πίσω τους ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία με το μνημόνιο. Άδεια ταμεία, διαλυμένα, χρεοκοπημένα ασφαλιστικά ταμεία, χρεοκοπημένες Τράπεζες.
Θέλω όμως να σας αντιστρέψω το ερώτημα. Σε αυτή την εικόνα εάν δεν υπάρξει ο ΣΥΡΙΖΑ στις 18 αλλά η συνέχεια της μνημονιακής πολιτικής, η οποία προβλέπει μέτρα άμεσα υλοποιήσιμα που θα εφαρμόσουν αυτοί οι οποίοι ομνύουν στο μνημόνιο, μέτρα δηλαδή ύψους 11,6 – αν δεν κάνω λάθος – δισεκατομμυρίων ευρώ το επόμενο διάστημα μέχρι το 2014 – 15, μέτρα λιτότητας δηλαδή με νέες περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις, που σημαίνει και νέες απώλειες και στα ασφαλιστικά μας ταμεία.
Μέτρα που προβλέπουν 150.000 απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Μείωση 30% του εφάπαξ, των επικουρικών συντάξεων, αύξηση του πετρελαίου θέρμανσης στο 1,4 ευρώ από το 1 που είναι σήμερα. Αυξήσεις στα τιμολόγια των ΔΕΚΟ, νέα χαράτσια.
Έχετε την αίσθηση κ. Γαλατσάτο ότι με αυτά τα μέτρα του δεύτερου μνημονίου που έχουν συνυπογράψει Σαμαράς και Βενιζέλος, αυτή η εικόνα της κατάρρευσης μπορεί να αντιμετωπιστεί; Θα διαλυθούν τα πάντα. Δεν είναι υπερβολή να το πω, ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι η μοναδική δύναμη που μπορεί να εγγυηθεί την πορεία προς την ομαλότητα, την κοινωνική, οικονομική σταθερότητα. Έρχεται το χάος το μνημονιακό αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική.
Έρχομαι όμως στην ουσία του ερωτήματός σας. Θα υλοποιήσουμε τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις ακριβώς για να σώσουμε την κατάσταση από την καταστροφή που περιγράφετε και από την κατάρρευση.
Εάν δεν υλοποιήσουμε τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις η κατάρρευση θα έρθει μια ώρα αρχύτερα. Εάν δεν ακυρώσουμε το μνημόνιο της χρεοκοπίας τώρα που βρισκόμαστε στο χείλος της καταστροφής, η καταστροφή θα είναι μια αναπόφευκτη προοπτική.
Και αυτό θα το κοινωνήσουμε και στους εταίρους μας. Δεν θα πάμε με μια διάθεση – ας το πω έτσι λαϊκά – τσαμπουκά, θα πάμε με μια διάθεση συνεννόησης να τους πείσουμε ότι μια χώρα της ευρωζώνης διαλύεται με τις επιλογές σας και με τις επιλογές βεβαίως των προηγούμενων κυβερνήσεων, διότι έχουν βαριά ευθύνη.
Και άρα έχουμε όλοι συμφέρον να αποτρέψουμε αυτή την καταστροφή. Εσείς πρώτοι, θα τους πούμε, έχετε συμφέρον να σταματήσετε αυτό τον ψυχρό πόλεμο και αυτό το πείσμα, την εμμονή στην πολιτική του λάθους, να σταματήσετε τους εκβιασμούς με τη χρηματοδότηση και να δεχτείτε ότι μόνο με ένα σχέδιο, το οποίο εμείς ως Έλληνες εννοώ όχι ο ΣΥΡΙΖΑ, μπορούμε να εκπονήσουμε διότι ξέρουμε καλύτερα την ελληνική οικονομία και τις ιδιαιτερότητές της.
Ένα σχέδιο που θα έχει στόχο την παραγωγική ανασυγκρότηση και άρα την ανάπτυξη, ένα σχέδιο που θα έχει στόχο τη δίκαιη δημοσιονομική εξυγίανση και εξισορρόπηση, ένα σχέδιο που θα έχει στόχο διαρθρωτικές αλλαγές που θα αναιρούν, θα άρουν αδυναμίες διαχρονικές του ελληνικού κράτους και θα το καθιστούν πιο δίκαιο, πιο αποτελεσματικό, μόνο με ένα τέτοιο σχέδιο μπορεί η Ελλάδα να ορθοποδήσει και η ευρωζώνη να μην οδηγηθεί στο χάος και στην καταστροφή.
Διότι αν μια χώρα από τις 17 οδηγηθεί στην κατάρρευση, στις συνθήκες που είναι σήμερα με τη φωτιά να καίει σε όλες τις χώρες του νότου, η φωτιά θα γίνει πύρινη λαίλαπα και δεν πρόκειται να περιοριστεί, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά ούτε και στις υπόλοιπες χώρες του νότου. Θα επεκταθεί και προς το κέντρο, θα διαλυθεί η ευρωζώνη, κάτι το οποίο θέλουμε να πιστεύουμε δεν είναι προς το συμφέρον κανενός, όχι μόνο των Ελλήνων αλλά κανενός.
Υπό αυτή την έννοια είμαστε ιδιαίτερα ευτυχείς που διαρκώς επιβεβαιωνόμαστε σε όλες τις προβλέψεις που κάναμε και τις εκτιμήσεις που κάναμε για τις εξελίξεις στην Ευρώπη όλα αυτά τα δύο χρόνια. Και είμαστε ιδιαίτερα ευτυχείς που πέρα από τις στημένες δηλώσεις, τα ρουσφέτια σε πολιτικούς φίλους που κατά καιρούς βλέπουμε από μέρος της ευρωπαϊκής ηγεσίας, βλέπουμε ολοένα και περισσότερο σοβαρούς πολιτικούς και οικονομολόγους στην Ευρώπη, να συντείνουν στην άποψη ότι η πολιτική της λιτότητας είναι καταστροφική και ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να έχει μέλλον μέσα από τα μνημόνια της καταστροφής.
Δ. ΣΦΕΤΣΑ («ΑΥΓΗ»): Κύριε Τσίπρα σας κατηγορούν ότι έχετε πρόγραμμα 100.000 προσλήψεων στο δημόσιο. Εσείς απαντάτε ότι αυτή ήταν μια θέση σας το 2009. Με τα σημερινά δεδομένα πώς θα καταπολεμήσετε την ανεργία και τα άδεια ταμεία που περιγράψατε πριν; Πώς θα καταπολεμήσετε την ανεργία που έχει εκρηκτικές διαστάσεις ιδιαίτερα τους νέους και τις γυναίκες; Και αν μου επιτρέπετε ένα δεύτερο ερώτημα. Θα ήθελα την εκτίμησή σας για το πόσο πιθανό βλέπετε το σενάριο μιας τρίτης εκλογικής αναμέτρησης;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πολλά ερωτήματα σε μια ερώτηση. Καταρχάς να σας πω ότι μας πρόλαβε ο κ. Σαμαράς Εμείς το λέγαμε το 2009, ο κ. Σαμαράς μας είπε ότι μέσα στο 2012, σε ένα χρόνο μάλιστα, θα καταφέρει να δημιουργήσει 150.000 νέες θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα. Για να φανταστείτε πόσο μαγική είναι αυτή η εξαγγελία, θα σας υπενθυμίσω ότι τα χρόνια της ανάπτυξης, όταν η Ελλάδα, η ελληνική οικονομία κινούνταν με ρυθμούς ανάπτυξης περίπου 4,5% κατά μέσο όρο, ο μεγαλύτερος ρυθμός αύξησης ετήσιος της απασχόλησης ήταν περίπου 60.000 θέσεις εργασίας. Ο κ. Σαμαράς θέλει στην Ελλάδα του 2012 με 6% ύφεση να αυξήσει κατά 150.000 θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.
Κυρία Σφέτσα εμείς δεν πρόκειται να πούμε στον κόσμο παραμύθια. Ούτε θα τους πούμε ότι έχουμε θητεύσει δίπλα στο Χάρι Πότερ, έχουμε το μαγικό ραβδί και θα γεμίσουμε θέσεις εργασίας. Και δεν θα το πούμε αυτό γιατί ξέρουμε ότι αν δεν υπάρξουν οι αναγκαίες εκείνες σταθεροποιητικές κινήσεις που θα σταματήσουν την καταστροφική κατηφορική πορεία της οικονομίας, δηλαδή την ύφεση, αν δεν υπάρξουν εκείνες οι κινήσεις που θα δημιουργήσουν προοπτικές ανάπτυξης επανεκκίνησης της οικονομίας, το πρόβλημα της ανεργίας δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί. Δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί από τη μια μέρα στην άλλη.
Γι΄ αυτό λέμε εμείς ότι το δικό μας σχέδιο είναι να εξισορροπήσουμε δημόσιες δαπάνες και έσοδα σε ένα υψηλό ποσοστό του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος. Το μνημονιακό σχέδιο λέει έξοδα και έσοδα περίπου στο 32% του ΑΕΠ. Είναι καταστροφικό.
Αυτά είναι μεγέθη που τα έχουν μονάχα χώρες, χωρίς να έχω τίποτε φυσικά με τις χώρες αυτές αλλά είναι χαρακτηριστικό, έχουν μονάχα χώρες της υποσαχάρειας Αφρικής. Χώρες ανεπτυγμένες, χώρες της ευρωζώνης, της Ευρώπης, το κέντρο της Ευρώπης δεν μπορούν να έχουν έσοδα έξοδα κοντά στο 30, 35% του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος.
Άρα εμείς πρέπει να βάλουμε και θα βάλουμε ως στόχο το επόμενο διάστημα να αυξήσουμε ως ποσοστό του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος έσοδα και δαπάνες. Και οι δαπάνες είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι τα έσοδα. Για να μπορέσουμε να αυξήσουμε τα έσοδα έχουμε βάλει στόχο 4% στην τετραετία ως ποσοστό του ΑΕΠ, δηλαδή 1% κάθε χρόνο. Θα πρέπει να προχωρήσουμε με γοργούς ρυθμούς και γοργά βήματα σε ένα νέο εθνικό φορολογικό σχέδιο.
Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει επιτέλους σ’ αυτή τη χώρα να σταματήσουμε να φορολογούμε τη φτώχεια – δεν έχουμε άλλο να πάρουμε από τους φτωχούς, τους μικρομεσαίους, τους εξαθλιωμένους – αλλά να φορολογήσουμε τον πλούτο με ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, με περιουσιολόγιο αναγκαστικό για όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες υποχρεωτικό και με αυστηρές ποινές δήμευσης περιουσίας σε όλους δίνουν ψευδή στοιχεία, ώστε να έχουμε τη φορολογική βάση για να μπορεί να φορολογείται ο καθένας ανάλογα με τη φοροδοτική του ικανότητα.
Κι εμείς, ναι, λέμε τον πλούτο θα τον φορολογήσουμε. Όσοι λένε στον ελληνικό λαό ότι σ’ αυτή τη ζωή μπορούν όλοι να κερδίζουν, λένε ψέματα. Όταν κάποιος κερδίζει, κάποιοι χάνουν. Εμείς δεν μπορεί να λέμε ότι θα τα δώσουμε στους μικρομεσαίους και στους φτωχούς και θα αφήσουμε ανέγγιχτους τους πλούσιους.
Άρα λοιπόν με αυτή τη στρατηγική ευελπιστούμε μέσα στο επόμενο διάστημα να σταματήσουμε την ύφεση. Να διεκδικήσουμε επενδυτικά προγράμματα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Να προχωρήσουμε στην αξιοποίηση των χρημάτων που υπάρχουν στα διαρθρωτικά ταμεία και είναι αναξιοποίητα, κυρίως το ΕΣΠΑ, προκειμένου να δημιουργήσουμε συνθήκες ανάπτυξης στη χώρα, και έτσι να υπάρχουν και δυνατότητες αύξησης της απασχόλησης, δραστικής αύξησης της απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα.
Στο δημόσιο τομέα, εδώ πρέπει να σταματήσει αυτή η επίθεση στους δημόσιους λειτουργούς. Όχι ότι εμείς θέλουμε να υπερασπιστούμε ένα κράτος κομματικό και πελατειακό που έφτιαξαν ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία κατ’ εικόνα και ομοίωσή τους, όμως δεν μπορεί να ρίχνουμε όλα τα βάρη στους δημόσιους υπαλλήλους.
Εμείς τους χρειαζόμαστε συνεργούς και συμμάχους στην προσπάθεια να αλλάξει η λειτουργία και η αποτελεσματικότητα του κράτους, κι όταν τους θέλουμε συμμάχους, δεν μπορεί από το πρωί έως το βράδυ να τους λοιδορούμε, να τους υβρίζουμε. Υπάρχουν αναγκαίες και απαραίτητες τομές στο δημόσιο τομέα που εμείς θα κάνουμε. Θα εξορθολογικοποιήσουμε τη λειτουργία του και την αποτελεσματικότητά του. Όμως δεν θα προχωρήσουμε σε οριζόντιες περικοπές και ιδίως σε απολύσεις.
Αν πάτε να δείτε τι συμβαίνει σήμερα στους πιο νευραλγικούς τομείς, στα δημόσια νοσοκομεία, θα δείτε ότι σε θαλάμους με 40 ασθενείς υπάρχει μία νοσηλεύτρια. Εκεί χρειάζονται προσλήψεις. Αλλού βεβαίως μπορεί να γίνουν και μετατάξεις όπου πλεονάζει προσωπικό.
Δεν θα προχωρήσουμε σε απολύσεις. Δεν μπορούμε να εγγυηθούμε βεβαίως αθρόες προσλήψεις στο δημόσιο τομέα. Θέλουμε να τον εξορθολογικοποιήσουμε. Όμως πιστέψτε με, το ζήτημα της ανεργίας είναι σύνθετο, απαιτεί χρόνο, επιμονή και σχέδιο, το οποίο έχουμε.
Σε σχέση με το ερώτημά σας για τρίτες εκλογές – αν και νομίζω ότι θα το ρώταγαν και άλλοι συνάδελφοί σας, κλέβετε την μπουκιά από το στόμα – να σας πω το εξής. Ο τόπος πρέπει στις 18 του μήνα να έχει κυβέρνηση. Και μάλιστα στις 18, όχι στις 19, όχι στις 20, όχι στις 21. Να μη ζήσουμε πάλι αυτή τη διαδικασία των διερευνητικών εντολών.
Από τις 18 ως τις 28 είναι 10 κρίσιμες ημέρες που πρέπει να αξιοποιήσουμε μέχρι τη Σύνοδο Κορυφής. Ο τόπος στις 18, κι αυτό είναι η πιο υπεύθυνη θέση, πρέπει να έχει κυβέρνηση, και θα έχει ή κυβέρνηση με πυρήνα την Αριστερά που θα ακυρώσει την πορεία προς την καταστροφή, δηλαδή το μνημόνιο, ή κυβέρνηση μνημονιακή με πυρήνα τη Νέα Δημοκρατία.
Μ. ΝΤΑΛΙΑΝΗ («ΤΑ ΝΕΑ»): Κύριε Πρόεδρε, μου δίνετε την καλύτερη ευκαιρία να σας ρωτήσω το εξής. Όπως είπατε, τη Δευτέρα θα υπάρχει μία κυβέρνηση με πυρήνα τη Νέα Δημοκρατία είτε μια κυβέρνηση της Αριστεράς με πυρήνα το ΣΥΡΙΖΑ. Και όπως έχει προηγηθεί και το είχαμε δει πολύ πρόσφατα αυτό, η Τρόικα, οι Ευρωπαίοι εταίροι, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, πριν προχωρήσουν στην εκταμίευση της επόμενης δόσης θα ζητήσουν τις υπογραφές των κομμάτων και της κυβέρνησης και της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Τι θα κάνετε;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Νταλιάνη, στην πραγματικότητα μου λέτε ότι η Τρόικα, ας αφήσουμε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, δηλαδή δύο σημαντικοί ευρωπαϊκοί θεσμοί, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, δηλαδή κατεξοχήν θεσμοί της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ουσιαστικά θα μας πουν τη Δευτέρα ότι δεν αναγνωρίζουν το δημοκρατικό δικαίωμα του λαού να εκλέγει κυβερνήσεις στην Ελλάδα, σε μια χώρα της Ευρωζώνης. Δηλαδή θα μας πουν με λίγα λόγια ότι η δημοκρατία δεν αποτελεί ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Κοιτάξτε, εμείς έχουμε πλήρη επίγνωση και των δυσκολιών που πιθανώς να αντιμετωπίσουμε. Έχουμε πλήρη επίγνωση των δυσμενών συσχετισμών, έχουμε όμως και πλήρη επίγνωση των ορίων, των ορίων της πολιτικής του εκβιασμού και των ορίων που μπορεί να έχουν κυβερνήσεις της Ευρώπης, να εκβιάζουν και να τρομοκρατούν ολόκληρους λαούς.
Γι’ αυτό και αντιλαμβανόμαστε ότι ο αγώνας που δίνουμε εδώ δεν είναι μονάχα για τους Έλληνες και τις Ελληνίδες, είναι και για λογαριασμό όλων των λαών της Ευρώπης. Δίνουμε έναν αγώνα για να επιστρέψει η δημοκρατία στην Ευρώπη και θα επιστρέψει από τον τόπο που γέννησε τη δημοκρατία ως αξία και τη διέδωσε σε όλη την οικουμένη. Και είμαστε απολύτως βέβαιοι – απολύτως βέβαιοι – ότι δεν πρόκειται, δεν μπορούν, δεν έχουν το ηθικό ανάστημα να καταργήσουν τη δημοκρατία στην Ευρώπη.
Μπορεί να απειλούν, μπορεί σ’ αυτές τις απειλές οι φοβισμένοι και παραδομένοι ηγέτες του χθες, ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Σαμαράς, να έκαναν πίσω, όμως εμείς δεν θα κάνουμε, γιατί εμείς θα έχουμε πίσω έναν ολόκληρο λαό που πρόσφατα με την ετυμηγορία του θα έχει δώσει απάντηση.
Και να σας πω και κάτι ακόμα. Δεν είναι μόνο θεσμικοί οι λόγοι που δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Είναι αν θέλετε και πολιτικοί και οικονομικοί και πολιτισμικοί. Μία Ευρώπη χωρίς στοιχειώδεις δημοκρατικές διαδικασίες δεν έχει κύρος και προοπτική. Και μία Ευρώπη χωρίς την Ελλάδα είναι μία Ευρώπη πολιτικά, οικονομικά και πολιτισμικά μία ανάπηρη Ευρώπη.
Β. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ («ΝΕΤ FM – EΠΕΝΔΥΤΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, σας ακούω από σχεδόν μετά τις εκλογές του 2009 να επιμένετε ιδιαίτερα στην ενότητα της Αριστεράς. Τον τελευταίο μάλιστα χρόνο, πολύ πριν από τις προηγούμενες εκλογές δηλαδή της 6ης Μάιου, αναφερθήκατε για πρώτη φορά σε μία κυβέρνηση της Αριστεράς. Ομολογώ ότι δεν το περίμενα να συνεχίσετε με την ίδια επιμονή και σε αυτές τις δύο προεκλογικές περιόδους. Ας κάνουμε όμως μία υπόθεση εργασίας, γιατί η Νέα Δημοκρατία ή ο ΣΥΡΙΖΑ πρόκειται να είναι κυβέρνηση τη Δευτέρα το πρωί. Η υπόθεση εργασίας λέει ότι αν ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν δεν σχηματίσει αυτοδυναμία, ή, αν θέλετε ένα επιχείρημα εξ αντιθέτου, ο ΣΥΡΙΖΑ σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, θα συνεχίσετε να επιμένετε στο σχηματισμό μιας κυβέρνησης της Αριστεράς, δηλαδή συμμαχική κυβέρνηση της Αριστεράς, ακόμα κι αν έχετε την αναγκαία και ικανή κοινοβουλευτική δύναμη;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Παπαδημητρίου, μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω ότι εμείς από τη φύση μας δεν είμαστε μια πολιτική δύναμη αυτάρεσκη, μια πολιτική δύναμη που θέλει μόνη της να προχωρά από όποια θέση κι αν βρεθούμε την επόμενη των εκλογών, είτε με λιγότερους από 151 είτε και με περισσότερους από 151. Θα επιδιώξουμε συνεργασίες, και κυρίως με τις δυνάμεις της Αριστεράς.
Και βεβαίως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν διεκδικούμε τη μεγαλύτερη δυνατή ενίσχυση των ποσοστών μας. Αντιθέτως, εξηγούμε στον ελληνικό λαό ότι όσο πιο δυνατός είναι την Κυριακή το βράδυ ο ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή και στο λαό, τόσο περισσότερο αυτοδύναμος θα είναι ο λαός μας την επόμενη ημέρα, διότι τη δύναμη αυτή θα την αξιοποιήσουμε για να διαπραγματευθούμε με πιστωτές, με εταίρους, για να συγκρουστούμε με μεγάλα συμφέροντα μέσα και έξω από τη χώρα. Άρα λοιπόν όσο πιο δυνατοί είμαστε το βράδυ των εκλογών, τόσο μεγαλύτερη αυτοδυναμία θα έχει ο λαός μας σ’ αυτή την προσπάθεια.
Από κει και πέρα μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω ότι εμείς τις υπόλοιπες δυνάμεις της Αριστεράς τις θέλουμε ως κυβερνητικούς εταίρους, όχι μονάχα για να βρούμε ένα στήριγμα, να τσοντάρουν κι αυτοί ώστε να μας βοηθήσουν να έχουμε πλειοψηφία. Τις θέλουμε γιατί πραγματικά πιστεύουμε ότι αυτό είναι αναγκαίο στην προσπάθειά μας.
Στην ηγεσία του Κομμουνιστικού Κόμματος απευθυνθήκαμε πάρα πολλές φορές. Θα απευθυνθούμε και μία ακόμα. Θα το κάνουμε και μετά τις εκλογές. Τους θέλουμε κυβερνητικούς εταίρους, όχι μόνο γιατί τους χρειαζόμαστε αλλά γιατί πιστεύουμε ότι ένα ιστορικό κόμμα όπως το Κομμουνιστικό Κόμμα είναι αδιανόητο να λείπει παντελώς, να απουσιάζει από αυτές τις ιστορικής σημασίας διεργασίες για το λαό μας, από αυτή την ιστορική διαδικασία χειραφέτησης του λαού μας.
Έχει να ξαναδεί ο τόπος μας τέτοιες διεργασίες από την εποχή της Εθνικής Αντίστασης, και ένα ιστορικό κόμμα απουσιάζει και δείχνει να αδιαφορεί ποια θα είναι η επόμενη κυβέρνηση, της Δεξιάς ή της Αριστεράς, λέγοντας «το ίδιο είναι».
Δεν μπορούμε να το χωνέψουμε αυτό. Θα επιμείνουμε και την επόμενη των εκλογών. Και απέναντι στη Δημοκρατική Αριστερά εμείς θέλουμε καθαρές κουβέντες και απευθυνόμαστε στην ηγεσία της, διότι αν θέλετε ο κόσμος που ακολουθεί το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει ίσως και διαφορετική κουλτούρα. Μπορεί να μην εκπλαγεί σε απότομες αλλαγές κατεύθυνσης.
Έχει ξανασυμβεί αυτό, αλλά ο κόσμος που ακολουθεί τη Δημοκρατική Αριστερά έχει άλλη πολιτική και οργανωτική κουλτούρα. Θέλει να ξέρει τι ρότα χαράσσει η ηγεσία. Δεν μπορεί να μας το πει την επόμενη των εκλογών. Από τώρα, από πριν τις εκλογές τους καλούμε να ξεκαθαρίσουν αν την επομένη των εκλογών θέλουν κυβέρνηση συνέχειας του μνημονίου ή κυβέρνηση Αριστεράς.
Εμείς πιστεύουμε ότι ο κόσμος που τους ακολουθεί λαχταρά κυβέρνηση της Αριστεράς, και υπ’ αυτή την έννοια σας λέω ότι θα επιμείνουμε. Περιμένουμε συγκεκριμένες τοποθετήσεις και απαντήσεις. Και κ. Παπαδημητρίου, μετά από δύο εκλογικές αναμετρήσεις δεν μπορεί κανείς να μιλά για κυβερνήσεις οικουμενικού αχταρμά. Μετά από δύο εκλογικές αναμετρήσεις ο λαός μας απαιτεί ξεκάθαρες κατευθύνσεις.
Δ. ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ («ALPHA»): Θα σας πάω σε ένα εξειδικευμένο θέμα κ. Πρόεδρε, με ζωηρό πλέον το ενδεχόμενο η 18η του μηνός να σας βρει Πρωθυπουργό, να σας έχει δώσει η κάλπη τη δύναμη να κυβερνάτε αυτή τη χώρα, να κρατάτε το τιμόνι της. Τι θα πράξετε στο ενδεχόμενο νέας μαζικής φυγής καταθέσεων από τον τραπεζικό χώρο, τι μέτρα θα πάρα πάρετε για να εμποδίσετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, αλλά και τι θα κάνετε κ. Πρόεδρε για να πείσετε όλους εκείνους που έβγαλαν όλο αυτό το διάστημα τις καταθέσεις τους έξω να τις φέρουν πάλι πίσω; Ευχαριστώ.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Αλειφερόπουλε, πρέπει να γνωρίζετε ότι ιδίως στην οικονομία το πιο σημαντικό πράγμα είναι η ψυχολογία. Η ψυχολογία της σταθερότητας και της ασφάλειας και της ανάκαμψης είναι το πιο σημαντικό το οποίο θα επιδιώξουμε από την επόμενη των εκλογών.
Θα ήθελα, λοιπόν, να σας πω, ότι διακρίνω μία απίστευτη ωριμότητα του ελληνικού λαού, μια ωριμότητα που φαίνεται στον τρόπο με τον οποίον κινούνται οι μικροί καταθέτες, που παρά την επαναλαμβανόμενη κινδυνολογία από τα πιο επίσημα χείλη, σας θυμίζω ποιοι ήταν αυτοί που εδώ και δύο χρόνια αναπαράγουν αυτό το φόβο για τη δραχμή, για την κατάρρευση της οικονομίας, ποιοι είναι; Οι υπουργοί των κυβερνήσεών μας ήταν.
Ξεκίνησε από την Επίτροπο την Ελληνίδα αυτή η συζήτηση, συνεχίστηκε από τους Υπουργούς των Οικονομικών, ο κ. Παπακωνσταντίνου ο Υπουργός έλεγε ότι είμαστε Τιτανικός και βουλιάζουμε. Συνέχισε να αναπαράγεται από τους Πρωθυπουργός, τώρα από τον κ. Σαμαρά ο οποίος μάλιστα υποστέλλει στα διαφημιστικά του σποτάκια και την Ελληνική Σημαία. Φανταστείτε να το είχαμε κάνει εμείς αυτό τι θα ακούγαμε.
Λοιπόν, κ. Αλειφερόπουλε, εμείς με ρωτάτε τι θα κάνουμε για να αντιστρέψουμε αυτό το κλίμα. Δυο πράγματα θα κάνουμε: το πρώτο είναι να προχωρήσουμε με ταχύτητα τη διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών με κοινές μετοχές μετά δικαιώματος ψήφου, που σημαίνει δηλαδή, ότι θα προχωρήσουμε με ταχύτατη διαδικασία αυτό που εμείς ονομάζουμε κοινωνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος δημόσιου κοινωνικού ελέγχου του τραπεζικού συστήματος, για να αισθάνεται ασφαλής ο κάθε Έλληνας καταθέτης, έχοντας την εγγύηση ενός ολόκληρου κράτους και όχι μιας ιδιωτικής επιχείρησης.
Το δεύτερο θα διεκδικήσουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο να αποκατασταθεί αυτό το κλίμα της ασφάλειας. Ξέρετε πόσο απλό μπορεί να είναι αυτό. Με μία συμβολή μιας παραγράφου σε μια κοινή απόφαση σε μια Σύνοδο Κορυφής, ότι το ευρωπαϊκό σύστημα, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα εγγυάται τις καταθέσεις. Θα το διεκδικήσουμε αυτό.
Επίσης, θα προσπαθήσουμε να πείσουμε τους εταίρους για κάτι πολύ απλό ότι αυτή τη στιγμή η σημαντικότερη τόνωση, ένεση τόνωσης της ελληνικής οικονομίας δεν θα ήταν νέα δάνεια, αλλά να αποκατασταθεί αυτό το κλίμα. Διότι αυτή τη στιγμή σύμφωνα με στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος 25 δισεκατομμύρια ευρώ βρίσκονται όχι στο εξωτερικό, αλλά εντός της χώρας κάτω από στρώματα κρυμμένα από φοβισμένους ανθρώπους, πολίτες, οι οποίοι έχουν σηκώσει τα χρήματα τους από τις τράπεζες.
Αν αυτά τα χρήματα επιστρέψουν στον τραπεζικό σύστημα είναι η μεγαλύτερη δυνατή τόνωση, η μεγαλύτερη και σημαντικότερη ένεση τόνωσης της ελληνικής οικονομίας που μπορεί να γίνει αλλάζοντας το κλίμα. Και θα προσπαθήσουμε να τους πείσουμε, ότι η πρώτη κίνηση πρέπει να είναι αυτή.
Από εκεί και πέρα μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω, ότι αυτές οι κινήσεις οι ανεύθυνες, οι ανεύθυνες κινήσεις ακόμα και τραπεζιτών, τις κινδυνολογίες που είδαμε το τελευταίο διάστημα μας δίνουν την εντύπωση ότι έχουμε να κάνουμε με ένα σύστημα που μπροστά στην πιθανότητα της κατάρρευσης, της δυνατότητας των ιδίων να ελέγχουν τα πράγματα, είναι όχι μόνο ανεύθυνο, αλλά και κυνικό και ροκανίζει το κλαρί στο οποίο καθόμαστε όλοι.
Πιστεύουμε όμως, ότι άμα τη ανάληψη των καθηκόντων μιας Κυβέρνησης της Αριστεράς θα περιοριστούν αυτά τα φαινόμενα, γιατί απλά θα καταλάβουν ότι έχασαν τη μάχη.
ΧΡ. ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ («MEGA»): Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω δύο πράγματα. Το ένα, αν έχετε εκλεγεί Κυβέρνηση και αν έχει σχηματιστεί Κυβέρνηση της Αριστεράς την επομένη των εκλογών, θα πάτε στη Σύνοδο Κορυφής έχοντας νομοθετήσει τις αλλαγές που μας είπατε; Ένα. Αν θα πάτε στη Σύνοδο Κορυφής έχοντας ήδη νομοθετήσει τις αλλαγές για την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων; Και δεύτερον, επειδή φαίνεται ότι η κατάσταση στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πολύ παραμετρική, δεν είμαστε μόνοι μας, δεν είναι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, είστε σε θέση να εγγυηθείτε ότι επί των ημερών της δικής σας διακυβέρνησης η Ελλάδα δεν θα βγει από το ευρώ; Και αν αυτό γίνει, γίνουν τόσο σημειακές παγκόσμιες αλλαγές είναι μια απόφαση που μπορεί να την πάρει μια Κυβέρνηση;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Τσιγουρή, ως προς το πρώτο σας ερώτημα και να θέλαμε δεν θα προλαβαίναμε να το κάνουμε. Και θα θέλαμε μέχρι τις 28, δεν θα προλαβαίναμε να το κάνουμε, διότι υπάρχουν διαδικασίες συγκεκριμένες με βάση το Σύνταγμα ενός χρονοδιαγράμματος, η Βουλή πρέπει πρώτα να ανοίξει, να συγκροτηθεί, να ορκιστεί. Άλλωστε εμείς δεν έχουμε καμιά βιάση ιδιαίτερη. Έχουμε συγκεκριμένους στόχους, σταθερές επιλογές, επαναλαμβάνω είμαστε μια ήρεμη δύναμη που ξέρει τι θέλει και τι θα κάνει.
Από εκεί και πέρα το ενδιαφέρον κομμάτι του ερωτήματός σας είναι το δεύτερο. Αναφερθήκατε σε μεγάλης κλίμακας αλλαγές και θέλω να το συνδυάσω και με το προηγούμενο ερώτημα, την αμφιβολία και την ανησυχία για τις καταθέσεις, για τις τράπεζες.
Βρισκόμαστε πράγματι σε μια περίοδο μιας πολυεπίπεδης κρίσης, η οποία όπως σωστά είπαμε από την πρώτη στιγμή δεν είναι ελληνική, είναι ευρωπαϊκή, μην πω και παγκόσμια, είναι η κρίση του καπιταλισμού, αλλά ιδιαίτερα στην Ευρώπη έχει να κάνει με την ίδια την αρχιτεκτονική του ευρώ, την αρχιτεκτονική της ευρωπαϊκής ενοποίησης, τα ελλείμματα του Νότου είναι τα πλεονάσματα του Βορρά.
Όσο, λοιπόν, η Ευρώπη προσπαθεί να αντιμετωπίσει αυτή την κρίση συσσώρευσης με τις πολιτικές της λιτότητας εν αντιθέσει μ’ αυτό που κάνει την ίδια στιγμή η Κυβέρνηση Ομπάμα στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής που ακολουθούν μια επεκτατική πολιτική, που κόβουν χρήμα, όσο λοιπόν επιμένει σ’ αυτή την λάθος συνταγή η κρίση αυτή θα αναπαράγεται.
Εμείς επενδύουμε στη σύνεση και στη λογική και στη δυνατότητα των λαών να χειραφετηθούν και με αφορμή τη μεγάλη αυτή αφύπνιση του ελληνικού λαού που η Ελλάδα έγινε και το πειραματόζωο όμως. Δεν είναι τυχαίο ότι ο ελληνικός λαός είναι μπροστάρης σ’ αυτή τη διαδικασία, διότι έγινε το παγκόσμιο, το ευρωπαϊκό πείραμα.
Με απαρχή λοιπόν, αυτή τη διαδικασία χειραφέτησης οι λαοί της Ευρώπης να διεκδικήσουν αλλαγή πορείας και αλλαγή πολιτικής.
Τώρα με ρωτάτε, εάν αυτό θα γίνει πράξη ή δεν θα γίνει; Να σας πω υπάρχουν και ιστορικά προηγούμενα όπου επικράτησαν παράλογες λογικές. Και πήγαμε σε ιστορικά ολοκαυτώματα και στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν μπορώ εγώ να εγγυηθώ, ούτε ένας άνθρωπος μπορεί να το κάνει αυτό, ούτε μια κυβέρνηση, ότι σε παγκόσμια κλίμακα θα κυριαρχήσει η σύνεση και η λογική.
Αυτό που μπορούμε όμως εμείς να εγγυηθούμε, είναι ότι η Ελλάδα δεν θα συνεχίσει να είναι το πειραματόζωο πάνω στο οποίο θα παίζεται το παιχνίδι προκειμένου όλα τα βάρη να φορτωθούν στον ελληνικό λαό μιας κρίσης για την οποία δεν ευθύνεται ο ελληνικός λαός.
Θα πετάξουμε την μπάλα στο τερέν, όπου πρέπει να βρίσκεται η μπάλα. Η κρίση επαναλαμβάνω είναι πανευρωπαϊκή και θα πρέπει όλοι να αναλάβουμε το μερίδιο της ευθύνης που μας αναλογεί. Και επαναλαμβάνω, δείτε τις εξελίξεις στην Ευρώπη το τελευταίο διάστημα. Δείτε ότι η Ισπανία κατάφερε να έχει διαδικασία χρηματοδότησης χωρίς μνημόνιο και οι εδώ κυβερνήσεις μας όχι μόνο έκαναν ότι τους ζητήθηκε, όχι μόνο δεν διαπραγματεύθηκαν, αλλά ήταν αυτοί – να θυμηθώ τον κ. Παπανδρέου – που προέτρεξε να μας μεταφέρει τα εκβιαστικά διλήμματα πριν καν ειπωθούν από την κα Μέρκελ. Και για να κάνω σύνδεση με το προηγούμενο ερώτημα; Επειδή η Ευρωζώνη είναι απολύτως διασυνδεδεμένη όσον αφορά τους κινδύνους, πρέπει να έχουμε απόλυτη επίγνωση ότι το πρώτο πράγμα που θα διασωθεί θα είναι οι τράπεζες.
Γι’ αυτό οι Έλληνες πολίτες πρέπει να έχουν εμπιστοσύνη στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και στο ευρωπαϊκό. Και πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι είναι εθνική ανάγκη σήμερα να μπορέσουμε να κρατήσουμε ζωντανό το χρηματοπιστωτικό σύστημα μέσα από μια διαδικασία εθνικοποίησής του και είναι ανάγκη όλοι να συμβάλουμε σε αυτό, γιατί ο μεγαλύτερος κίνδυνος και ο μεγαλύτερος εχθρός επαναλαμβάνω, δεν είναι οι εξελίξεις και οι ξένοι και οι εταίροι και οι πιστωτές, είναι ο δικός μας πανικός. Και φυσικά η ανεύθυνη στάση που κρατούν οι πολιτικές δυνάμεις του χθες που βλέπουν να χάνεται η γη κάτω από τα πόδια τους.
Β. ΝΙΕΡΗ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Κύριε Τσίπρα, με συγχωρείτε ίσως δεν κατάλαβα ακριβώς από την απάντησή σας το προηγούμενο ερώτημα. Αναφερθήκατε στις εξελίξεις στην Ισπανία. Οι εξελίξεις αυτές όπως και σε άλλες χώρες της Ευρώπης επιβεβαιώνουν ότι η κρίση βαθαίνει. Η Ισπανία όντως δεν πήρε μνημόνιο γιατί το μνημόνιο το είχε ήδη εφαρμόσει. Αναφερθήκατε στην πολιτική Ομπάμα, την επεκτατική πολιτική η οποία απ’ όσο γνωρίζω δεν έχει αποδώσει ούτε καν ψίχουλα στον αμερικάνικο λαό.Ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω, πώς συγκεκριμένα σκοπεύετε ν’ αντιμετωπίσετε το ενδεχόμενο ακόμα πιο αρνητικών εξελίξεων και στη χώρα μας και δραματικές επιπτώσεις που θα έχουν αυτές στο λαό, με ποιο τρόπο, με ποια εργαλεία και πώς προετοιμάζετε το λαό για ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Ευχαριστώ.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα συμφωνήσω μαζί σας στο πρώτο σκέλος ότι η κρίση βαθαίνει, δεν θα συμφωνήσω ότι είναι το ίδιο το μνημόνιο που επιβλήθηκε στην Ελλάδα με την διαδικασία ενίσχυσης του τραπεζικού συστήματος χωρίς μνημόνιο στην Ισπανία. Βεβαίως η πολιτική της λιτότητας στην Ισπανία που εφήρμοσε η κυβέρνηση Ραχόι δεν είναι μνημόνιο αλλά είναι μια αυστηρή πολιτική λιτότητας ευθύνεται για το βάθεμα της κρίσης και για το ότι η Ισπανία βρέθηκε στην ανάγκη στήριξης.
Θέλω να σας πω ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια πολυδιάστατη και σύνθετη κρίση. Το εάν το βάθεμα της κρίσης θα οδηγήσει σε εξελίξεις που θα είναι σε προοδευτική ή σε συντηρητική κατεύθυνση έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό και με τη δυνατότητα των λαών να υψώσουν το ανάστημά τους.
Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ μια ανάλυση μοιρολατρική η οποία λέει, ε, αφού καίγεται το σπίτι μας ας βγούμε έξω από το σπίτι να το αφήσουμε να καεί και μόλις γίνει αποκαΐδια το σπίτι να πούμε, ποιος έφταιγε, δεν φταίγαμε εμείς, έφταιγε ο διπλανός που έβαλε την φωτιά. Αυτό δεν είναι λύση.
Πρέπει να παλέψουμε με νύχια και με δόντια για να σβήσουμε την φωτιά. Να σώσουμε ότι μπορούμε να σώσουμε. Και δεν μπορεί να είναι αριστερή αντίληψη το να επενδύει κανείς στην καταστροφή για να δικαιωθεί ότι φταίει ο καπιταλισμός. Βεβαίως φταίει ο καπιταλισμός.
Αλλά εδώ έχουμε ιστορική ευθύνη ν’ αγωνιστούμε για να σώσουμε ότι μπορούμε να σώσουμε και τις δυνάμεις της εργασίας. Και μ’ αυτό τον τρόπο θα μπορέσουμε να αντιπαλέψουμε και τον καπιταλισμό και να τον ξεπεράσουμε γιατί ανήκει στο χθες.
Υπ’ αυτή την έννοια εμείς θεωρούμε ότι η διαδικασία της λαϊκής χειραφέτησης στην Ελλάδα, η εκλογική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ στις επερχόμενες εκλογές είναι ένα ιστορικό γεγονός για όλη την Ευρώπη.